صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 28

موضوع: مسائل فنی در مورد تفنگهای pcp

  1. #1
    مدیر ارشد Saeed آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,225
    Thanks
    3,060
    Thanked 6,766 Times in 1,359 Posts

    پیش فرض مسائل فنی در مورد تفنگهای pcp

    تشکر از آقای قدیری و دو سوال
    1 - در حالی که بخش عمده ای از ضریب بالستیک ارتباط با وزن و درگیری ساچمه با لوله هم داره و باعث بالا رفتن فشار پشت ساچمه میشه به متعلقات صدمه ای وارد نمیشه ؟
    2 - سوال من بیشتر برای بررسی این موضوع هست که وقتی مهندسی سازنده سلاحی مثل سوماترا اون رو 90 ژول معرفی میکنه بر چه اساسی هست تست با ساچمه و یا توان مکانیکی مثلا روی کارت خودرو نوشته ظرفیت 4 نفر ولی چند وقت پیش یک ماشین که قاچاق آدم میکرد رو گرفته بودن با 12 افغانی و حالا فرض میکنیم که نمیگرفتن آیا عمر این ماشین با ماشینی که ظرفیت استاندارد رو رعایت میکنه یکی هست ؟

    موفق و سربلند باشید

  2. سپاس

    esmaeil1356 (03-07-2012),faraz_diana (03-08-2012),HAMEDOF (03-07-2012),HideTarget (03-07-2012),Masoud-gh (03-07-2012),reza.zarei66 (03-12-2012),soheilsaadat (05-21-2012),sturmgewehr44 (03-07-2012)

  3. #2
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,338 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض

    البته تا جایی که میدونم سوماترا ۹۷ ژول هست.
    اما من احساس میکردم ممکنه به تفنگ فشار بیاد.چون صدای شلیک با این ساچمه و همچنین عقب نشینی با دیگر ساچمه ها متفاوت بود .عقب نشینی به شکل محسوسی زیادتر میشه و شاید در دراز مدت مشکل ساز بشود.البته این ساچمه قیمت زیادی داره و اگر کسی هم بخواد استفاده کنه نمیتونه با اون دائم شلیک کنه و گروپ بگیره و شاید برای چندبار استفاده مشکلی نباشه.البته هنوز چیز دقیقی نمیدونم.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  4. سپاس

    esmaeil1356 (03-08-2012),faraz_diana (03-08-2012),HAMEDOF (03-07-2012),reza.zarei66 (03-12-2012),Saeed (03-07-2012),sepanta (03-07-2012),soheilsaadat (05-21-2012),sturmgewehr44 (03-07-2012)

  5. #3
    کاربر اخراج شده
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    84
    Thanks
    67
    Thanked 439 Times in 98 Posts

    پیش فرض

    در حالی که بخش عمده ای از ضریب بالستیک ارتباط با وزن و درگیری ساچمه با لوله هم داره و باعث بالا رفتن فشار پشت ساچمه میشه به متعلقات صدمه ای وارد نمیشه ؟
    ّببخشید چون جواب این سوال به حیطه سرویس این اسلحه ها هم مربوط میشه من هم با اجازه نظرم رو میدم .

    اسلحه نیوماتیک به غیر از ظواهر امر و خشاب و گلنگدن و غیره که میتونه در اثر شلختگی استفاده استهلاک داشته باشه در قسمت POWER-PLANET فقط یک سیستم رو دنبال میکنه و این چیزی نیست جز 1) محفظه حبس فشار 2) اورینگ

    حال در اسلحه هایی که رگلوتار دارند که مورد بحث ما نیست محفظه های حبس هوا دارای الگوریتمهای مشخصی برای Out-put های مختلف هستند .

    خوب یک اسلحه نیوماتیک بدون رگلاتور ساختار power-planet ساده ای داره .

    1) منطقه حبس گاز (کپسول که میتونه از 0.1 تا 1لیتر متغیر باشه)

    2) والو (دریچه ای که به صورت اختیاری بتونه فشار رو آزاد کنه )

    3) مسیر تا پشت ساچمه .

    تمام این قسمتها دارای اورینگ هستند و کار اصلی رو در آببندی نشت گاز که بسیار هم در سرعت شلیک تاثیر داره این اورینگها انجام میدهند .

    قسمت والو و اورینگهای داخل محفظه حبس گاز هیچ ربطی به نوع پروجکتایل ندارند چون فشار بسیار بالای 200بار رو تحمل میکنند .

    قسمتی که بعد از والو تا پشت ساچمه قرار میگیره محفضه ای هست که در قسمتهایی ( مثل اتصال لوله با بدنه ) با اورینگ مهار شده .

    وقتی وزن پروجکتایل زیاد میشه مقدار جزیی فشار روی این قسمت زیاد میشه که مقدار طاقت اورینگها رو بیشتر مورد آزمایش قرار میده .البته تمام اورینگها جنسی هستند که درصورتی که لوله هم کاملا قفل بشه و شلیک خفه بشه باز هیچ اتفاقی برای اورینگها نخواهد افتاد .

    البته نمیشه فرقی بین فشار روی اورینگهای لوله با ساچمه 20 و 30 ...و 30تا40 لحاظ کرد ولی خوب یک ساچمه 14گرینی نسبت به نمونه 45 گرینی فشار کمتری به اورینگها خواهد آورد .

    به عنوان مثال در نمونه سوماترا 500 سوزن گلنگدن ساچمه رو به جلو میبره و اوینگی داخل لوله در قسمت ابتدایی وجود داره که بعد از شلیک از عقبگرد گاز به سمت خشاب جلوگیری میکنه .این اورینگ در صورت بالارفتن وزن پروجکتایل ملزوم به تحمل فشار بیشتری هست .

    پیشنهادی که من برای دارندگان این تفنگها دارم :

    همونطور که میدونید تمامی این تفنگها باقیمت بسیار نازل 600-700 دلار ساخته میشه که به نظر من نصف اونهم فقط قیمت لوله تفنگ هست .لذا به یقین میشه گفت کیفیت خوبی از اورینگها در اون استفاده نشده و با استفاده از هرنوع ساچمه ای به مرور خورده میشه و نشتی میده ( شاید بعد از 1سال استفاده مداوم).

    لذا درصورتی که فنی هستید بعد از 1سال استفاده از تفنگ یا بعد از 2هزار شلیک تفنگ رو باز کنید و کلیه اورینگهای اون رو با نمونه های با کیفیت "وایتون" عوض کنید تا خیال خودتون رو از بابت نشتی راحت کنید .

    نشتی اورینگهای تفنگ بیشتر از اینکه مفعول "وزن ساچمه" باشه به گرد و خاک حساس هست و در اکثر نمونه های مورد سرویس گردخاک و کهنگی و پوسیدگی اورینگ گزارش شده .

  6. سپاس

    esmaeil1356 (03-07-2012),faraz_diana (03-08-2012),HAMEDOF (03-07-2012),M.I.S (03-11-2012),Masoud-gh (03-07-2012),nader (03-07-2012),reza.zarei66 (03-12-2012),Saeed (03-08-2012),soheilsaadat (05-21-2012),sturmgewehr44 (03-07-2012)

  7. #4
    مدیر ارشد Saeed آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,225
    Thanks
    3,060
    Thanked 6,766 Times in 1,359 Posts

    پیش فرض

    اولین قسمت که به دلیل سفت جا رفتن ساچمه های اینچنینی صدمه میبینه سیستم مسلح کننده هست نه oring
    در مورد محفظه حبس گاز هم چون مدت بیشتری تحت فشار کامل قرار میگیره تنش بیشتری رو باید تحمل کنه و فلز دچار خستگی میشه
    در مورد فرسایش oring هم مشکلی که پیش میاد اینه که به مرور به توجه به سرعت و دبی هوا محل خروج هوا دچار فرسایش میشه همونطور که شیر آب در قسمت واشر دچار میشه پس فقط oring نیست

  8. سپاس

    esmaeil1356 (03-07-2012),faraz_diana (03-08-2012),Masoud-gh (03-07-2012),nader (03-07-2012),reza.zarei66 (03-12-2012),soheilsaadat (05-21-2012),sturmgewehr44 (03-07-2012)

  9. #5
    عضو افتخاری
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    34
    Thanks
    269
    Thanked 169 Times in 36 Posts

    پیش فرض

    در مورد محفظه حبس گاز هم چون مدت بیشتری تحت فشار کامل قرار میگیره تنش بیشتری رو باید تحمل کنه و فلز دچار خستگی میشه
    فقط یک نکته ، خستگی یا Fatigue در اثر اعمال بار نوسانی بوجود میاد یعنی مثلا ۳۰۰۰۰ دفعه مخزن رو پر و خالی کنیم . اگه یک مخزن رو به مدت خیلی طولانی هم تحت تنش قرار دهیم دچار خستگی نمیشه .

    البته اگر طراحی طوری باشه که حد اکثر تنش بوجود آماده در مخزن کمتر از نصف تنش تسلیم فلز باشه کلا پدیده خستگی حذف میشه و در صورت اعمال بار نوسانی هم دچار خستگی نمیشه .

    از آنجا که سازنده برای مخزن ذخیره هوا عمر مفید تعیین نکرده احتمالا در طراحی این مورد لحاظ شده .

  10. سپاس

    esmaeil1356 (03-07-2012),faraz_diana (03-08-2012),HAMEDOF (03-07-2012),Masoud-gh (03-07-2012),reza.zarei66 (03-12-2012),Saeed (03-07-2012),soheilsaadat (05-21-2012),sturmgewehr44 (03-07-2012)

  11. #6
    مدیر ارشد Saeed آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,225
    Thanks
    3,060
    Thanked 6,766 Times in 1,359 Posts

    پیش فرض

    نادر جان منظور همینه چون هر شلیک در مقطع زمانی یک تنش ایجاد میکنه
    بهر حال ممکنه در مورد عمر مفید چیزی نوشته نشده باشه ولی خلاف اونهم نوشته نشده

  12. سپاس

    esmaeil1356 (03-07-2012),faraz_diana (03-08-2012),Masoud-gh (03-07-2012),nader (03-07-2012),reza.zarei66 (03-12-2012),soheilsaadat (05-21-2012),sturmgewehr44 (03-07-2012)

  13. #7
    کاربر اخراج شده
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    84
    Thanks
    67
    Thanked 439 Times in 98 Posts

    پیش فرض

    اولین قسمت که به دلیل سفت جا رفتن ساچمه های اینچنینی صدمه میبینه سیستم مسلح کننده هست نه oring
    در مورد محفظه حبس گاز هم چون مدت بیشتری تحت فشار کامل قرار میگیره تنش بیشتری رو باید تحمل کنه و فلز دچار خستگی میشه
    ابتدا عذرخواهی میکنم چون نظرات من همسو با شما نیست .

    در مورد سفت جا رفتن ساچمه :

    1)لوله تفنگ سوماترا بیشتر از 5سانتیمتر اول خانکشی نشده و تقریبا به قطر 6 میلیمتر خالص لوله صاف هست ! .لذا هیچ ساچمه و سیستم گلنگدنی در این منطقه دچار مشکل نمیشه چون درگیری نداره .دلیل این طراحی رو نمیدونم که چرا خانکشی از خیلی جلوتر شروع شده ولی ملموس هست که بخاطر قطر بسیار بالای ساچمه 32گرین سمیانگ حداکثر فضا برای مانور ساچمه ساخت خودشون پیشبینی شده .(من لوله رو برای تیونینگ خاصی بریدم و مقطع مقطع بررسی کردم! لذا قاطع گفتم)

    2) سفت جا رفتن ساچمه فقط متغیری از قطر بیشتر منطقه درگیر ساچمه هست .همونطور که میبینید ساچمه 32گرین سمیانگ با قطر انتهای 5.8 میلیمتر بیشترین تنش و سفتی رو خواهد داشت .لذا این مهم مربوط به وزن ساچمه که مورد بحث ما هست نیست .

    در مورد خستگی فلز و آلیاژهای مورد استفاده در power-planet تفنگ :

    به هیچوجه تفاوت فشار گاز محفظه حبس گاز بین والو تا پشت ساچمه در 2کلاس مثلا 32 گرین و 40 گرین در حدی نیست که روی فلز فشار مضاعفی ایجاد کنه .در عین حال که من به هیچوجه فکر نمیکنم فشار چند ده باری که پشت ساچمه میاد در حدی باشه که برای فلز ایجاد مشکل کنه .همونطور که میبینید والو سلاح که به طور دایم در معرض فشار 200بار هست از جنس تفلون ساخته شده پس 200بار فشار در حدی نیست که بخواد برای فلز مشکلی ایجاد کنه .

    هر کپسولی بعد از سپری شدن عمر خودش از نظر استانداردهای کارخانه دیگه مناسب برای تحمل فشار گاز نیست و این برای مواردی هست که یک محفظه به طور دایم العمر فشار محبوس متغیری رو تحمل کنه .مسیرهایی که فقط حایل کننده لحظه ای فشار گاز چند ده بار هستند هیچ تنش و فرسایشی ندارند .

    در مورد اورینگها و تفاوت تنش مورد نظر در 2کلاس مثال 30و 40 گرین این میزان به حدی نیست که ارزش بررسی داشته باشه .در حقیقت ما مقدار تنش ایجاد شده به یک اورینگ مسیر رو میتونیم از عکس العمل انرژی خروجی از تفنگ ببینیم .وقتی یک پرتابه 32 گرینی مثلا 100ژول قدرت رو از سرلوله میگیره تقریبا میشه تنش وارد کرده به اورینگها رو در حد یک پرتابه 105 ژولی دید .

    ولی اگر شما ساچمه 14 گرینی استفاده کنید و قدرت خروجی رو به 50 ژول برسونید چون مقدار زیادی از گاز در سرلوله هدر میره و در حقیقت جریان راحتتر انتقال پیدا میکنه تنش روی اورینگها هم کمتر هست .باتشکر
    ویرایش توسط sepanta : 03-08-2012 در ساعت 03:55 AM

  14. سپاس

    esmaeil1356 (03-08-2012),faraz_diana (03-08-2012),M.I.S (03-11-2012),Masoud-gh (03-08-2012),nader (03-08-2012),Saeed (03-08-2012),soheilsaadat (05-21-2012)

  15. #8
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,338 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض

    هر کپسولی بعد از سپری شدن عمر خودش از نظر استانداردهای کارخانه دیگه مناسب برای تحمل فشار گاز نیست و این برای مواردی هست که یک محفظه به طور دایم العمر فشار محبوسی رو تحمل کنه .
    مانی جان تا جایی که من میدونم تست سیلندرها با چندین بار سیکل پر و خالی شدن انجام میشه.چون این حالت بیشترین تنش و به سیلندر اعمال میکنه.در حقیقت یک سیلندر وقتی پر و خالی میشه بیشتر تحت فشار و تنش قرار میگیره تا زمانی که دائم پر باشه.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  16. سپاس

    alt_f4 (03-08-2012),esmaeil1356 (03-08-2012),faraz_diana (03-08-2012),HideTarget (03-08-2012),Saeed (03-08-2012),sepanta (03-08-2012),soheilsaadat (05-21-2012)

  17. #9
    کاربر اخراج شده
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    84
    Thanks
    67
    Thanked 439 Times in 98 Posts

    پیش فرض

    این نکته رو هم اضافه کنم که در اسلحه کندور محفظه بین والو و ساچمه یک "پلی-آمید" معمولی با قطر 1.5 سانتیمتر هست .دایره بیرون :25 mm دایره داخل 9 mm .

    من شخصا این قطعه رو عوض میکنم و از آلمینیوم 7050 استفاده میکنم برای ساخت محفظه .ایرادهای بسیار زیادی در طراحی های اصلی خود تفنگ هست که اگر شخصی درصدد استفاده طولانی مدت از تفنگ باشه باید خیلی از چیزها رو عوض کنه .در کل عمر مفید خیلی از قطعات اسلحه های PCP که 500 دلار بیشتر نیستند خیلی پایینه و مطمی باشید قبل از اینکه کار به خستگی فلز برسه شما خیلی چیزها رو از دست خواهید داد.

    بد نیسن برای نمونه یک مثال از اشتباهات فاحش طراحی و ساخت اسلحه هایی که فکر میکنیم بهترین ها هستند رو براتون بگذارم تا متوجه بشید که خیلی هم اطمینان به محصولات نکنید :

    condor1.jpg

    یک سوزن والو از بهترین PCP های امروز که به باکیفیترین اونها هم معروف هست :

    به غیر از بحث جنس این قطعه که ورق آهن معمولی است به قطر اونهم دقت کنید ! واقعا شگفت انگیره که قطعه ای که تحت فشار از 2جهت چکش و از پایین فشار 200بار هست اینقدر نابخردانه ایجاد شده !

    امشب در بررسی های یک نمونه دیدم که قسمتی که سوراخ میبینید شکم داده و کارکرد والو رو مختل کرده .این شکم هیچ دلیلی نداشته و فقط استفاده ممتد و ضربه چکش این سوزن بسیار غیر-مرغوب رو از شکم باز کرده !قطر فلز این قطعه کمتر از 5میکرون است !

    خوب این قطعه رو توسط یک خشکه مناسب و قطر ایدآل ساختیم ..حالا میرسیم به مهندسی اشتباه !!!!!!!!!!!!!!!!!

    condor2.jpg

    به سوراخها نگاه کنید :

    یک ذهن کمی مطلع براحتی متوجه میشه که 2سوراخ دقیقا روبروی هم غلطترین طراحی برای هدایت جریان هواست چون مولکولها دقیقا همدیگر رو دفع میکنند .مثل 2شلنگ آب روبری هم !!!!!!!!!

    ولی چرا سوراخ اینگونه زده شده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    دلیل فقط 1چیز است : یک سوراخ مستقیم خیلی کم هزینه تر از ایجاد 3سوراخ اصولی است ! اصل طراحی درست این قطعه 3سوراخ هرمی است که دبی خروجی 3سوراخ کمی بیشتر از مجرای والو تا سر سوزن باشد .همین تغییرات برآیند قدرت شما رو بالاتر میبره که البته برای کارخونه چند ژول هیچ اهمیتی در سری کاری نداشته .

    تمام این نکات رو که بیان کردم برای این هست که سعی کنید با عشق خودتون ایرادات فاحش تفنگهای سری-کاری شده رو برطرف کنید .

    مانی جان تا جایی که من میدونم تست سیلندرها با چندین بار سیکل پر و خالی شدن انجام میشه.چون این حالت بیشترین تنش و به سیلندر اعمال میکنه.در حقیقت یک سیلندر وقتی پر و خالی میشه بیشتر تحت فشار و تنش قرار میگیره تا زمانی که دائم پر باشه.
    مسعود جان کاملا درسته .من منظورم عمر مفید کپسولها و تاریخ انقضای اونها بود حالا در هرشرایطی که کارخانه تولیدکننده توضیح داده .لذا کلمه متغیر رو به پستم اضافه کردم که صحبت شما تایید بشه :

    "این برای مواردی هست که یک محفظه به طور دایم العمر فشار محبوس متغیری رو تحمل کنه "

    ممنونم.
    ویرایش توسط sepanta : 03-08-2012 در ساعت 04:28 AM

  18. سپاس

    esmaeil1356 (03-08-2012),faraz_diana (03-08-2012),M.I.S (03-11-2012),Masoud-gh (03-08-2012),Saeed (03-08-2012),soheilsaadat (05-21-2012)

  19. #10
    مدیر بخش
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    311
    Thanks
    379
    Thanked 1,485 Times in 355 Posts

    پیش فرض

    نقل قول نوشته اصلی توسط Masoud-gh نمایش پست ها
    مانی جان تا جایی که من میدونم تست سیلندرها با چندین بار سیکل پر و خالی شدن انجام میشه.چون این حالت بیشترین تنش و به سیلندر اعمال میکنه.در حقیقت یک سیلندر وقتی پر و خالی میشه بیشتر تحت فشار و تنش قرار میگیره تا زمانی که دائم پر باشه.
    منم اولین باری که سیلندر 6 لیتریمو 200 بار پر کردم (اولش خالی بود) قرچ قوروچ میکرد.
    چیزی را که دوست داری بدست بیار وگرنه مجبوری چیزهایی که بدست میاری رو دوست بداری

  20. سپاس

    esmaeil1356 (03-08-2012),faraz_diana (03-08-2012),Saeed (03-08-2012),soheilsaadat (05-21-2012)

صفحه 1 از 3 123 آخرینآخرین

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •