صفحه 1 از 4 1234 آخرینآخرین
نمایش نتایج: از شماره 1 تا 10 , از مجموع 35

موضوع: مقایسه لوله fsb با معمولی در hw100

  1. #1
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,339 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض مقایسه لوله fsb با معمولی در hw100

    شاید برای همه ما سوال بوده که چرا وایرخ در مدل HW100 از دو مدل لوله با تفاوتهای زیاد استفاده کرده است؟البته منظور غیر از شرودد بودن لوله FSB میباشد.
    از اینرو چندین بار به وایرخ ایمیل زدم و دلایل رو جویا شدم.در نهایت جوابهایی داده شد.

    Hi.

    So far as I know you have Two kind of barrel on your HW100.one of this has 6 lands/grooves which HW100S is equipped with this.and that one has 12 grooves/lands and is only on HW100T/S FSB.
    1-Now please let me know why you have TWO barrel Type on your PCPs?
    2- Please let me know about their Accuracy,which one is accurate than each other?please compare.
    3-So let me know about Exact Caliber of both if there is difference.
    4-As I know there is difference on their length,why?its reason is related to its accuracy or BC or only shot per fill?

    Again thank you so much for attention .I need Exact Answer.

    Regards,
    Masoud Ghadiri

    اما پاسخ:

    Dear Mr. Ghadiri,

    we refer to your e-mail of 27.09.13.

    Due to technical demands the barrels of our models HW 100 are different. the FSB version e.g. has a much thinner barrel. So we use different dimensions in the construction.

    The accuracy of each shot depends very much on the chosen pellets. The different lengths and rifling of the barrels is chosen by our r&d department. This relates to technical decisions, which we do not publish. We hope for your understanding. We do always recommend to test various pellets to find the one with best accuracy. Each barrel has its own characteristics.

    Best regards

    Hans-H. Weihrauch

    مدتی پیش یکی از تفنگهای ۶ خان به دستم رسید که به گفته وایرخ بر روی تفنگهای جدید دیگر از لوله فشنگهای کالیبرهای ۲۲. خبری نیست.
    لوله های جدید ۶ خان تغییر کرده اند و مختص PCP تولید میشوند.
    از اینرو آزمایشی از نظر دقت در مسافت ۵۰ و ۱۰۰ متر انجام دادم تا صحت این موضوع مشخص گردد.
    اما پیش از آن سعی کردم از ساجمه هایی که از هر لوله گذشته بودند با بزرگنمایی بسیار بالا عکاسی کنم.نتیجه خیلی جاب بود و در زیر هر تصویر شرح آنرا بیان میکنم.

    تفاوت اصلی در دو لوله تعداد خانها میباشد.اما نوع خانکشی در آنها کاملا متفاوت است.در لوله ۶ خان٬خانها بسیار نرم میباشند و همچنین هیچ لبه تیزی در آنها وجود ندارد.در واقع هر خان با یک Curve کوچک به سمت بالا آماده و مجددا به همان شکل به سطح لوله میرسد.این در حالی است که در لوله ۱۲ خان زاویه های تیزی در برجستگی ها و فرورفتگی ها وجود دارد.این نوع سیستم خانکشی اصطلاحن polygonal نام دارد.



    تصویر بالا شکل خانکشی دقیق در لوله های FSB و معمول وایرخ میباشد.این عکس از تصویر اصلی که در پایین مشاهده میکنید تهیه شده است:


    همانطور که مشاهده میکنید٬نوع خانکشی در لوله ۶ خان بسیار نرمتر از لوله ۱۲ خان میباشد.


    در تصویر بالا مشاهده مکیند که خانها در لوله ۱۲ خان بر روی ساچمه برش یکسانی ایجاد کرده اند.در حالی که در لوله ۶ خان برشی وجود ندارد و فقط یک شکل تپه مانند بر روی ساچمه ایجاد میشود.


    در تصویر از بالا نیز به همین نکته میرسیم.اثر خانها در لوله ۱۲ خان٬بر روی ساچمه به گونه ایست که در لبه هر فرورفتگی مقداری پلیسه ایجاد میشود.
    این پلیسه ها در هر شلیک از ساچمه جدا شده و در درون لوله میچسبند و پس از تعدادی شلیک مجبور به تمیز کردن لوله خواهید بود.



    در تصویری که از پشت هر دو ساچمه تهیه شده است میبینید که مقدار پلیسه ایجاد شده در برشهای لوله ۱۲ خان بیشتر است.این بدان معناست که لوله ۱۲ خان مستعد کثیفی بیشتری است.
    همچنین اثر خانها بر روی ساچمه در محدوده Transoinc سبب ایجاد Magnus effect/Force میشود.




    این دو لوله تفاوت اساسی دیگری نیز دارند.
    در لوله ۱۲ خان مقدار Twist Rate برابر با ۱۸ میباشد و در مدل ۶ خان برابر با ۱۶.در واقع لوله ۶ خان بسیار سریعتر از لوله ۱۲ خان است (12.5%)و این موضوع بسیار در انتخاب ساچمه تاثیر گذار است.
    مقدار نرخ چرخش در لوله ۶خان به ما نشان میدهد که اولا این لوله با ساچمه های سنگینتر دقت بالاتری خواهد داشت و دوم٬در صورت انتخاب ساچمه سبک نیاز به کاهش قدرت خروجی اسلحه خواهید داشت و در اخر در لوله های سریع٬هر چه پرتابه بلندتر باشد٬دقت افزایش بیشتر پیدا خواهد کرد.

    پس از کلی تیراندازی لوله ۱۲ خان بسیار کثیف شده بود و در طول تیراندازی بارها تمیز شد.اما لوله ۶ خان فقط یکبار در اول و یکبار پس از پایان تیراندازی تمیز شد.در طول تیراندازی گروپ هرگز تغییر نکرد و پس از تمیز کردن لوله٬کثیفی زیادی در آن وجود نداشت.

    تست BC:
    در آزمایش ضریب بالستیکی٬با قرار دادن کرنوگراف در ۱۰۰ متر٬با سرعت شلیک برابر در دهانه لوله٬سرعت در ۱۰۰ متر برای لوله ۶ خان بیشتر بود.مقدار BC در لوله ۱۲ خان با ساچمه باراکودا به صورت Single BC برابر با 0.040 ور لوله ۶ خان برابر با 0.044 بود.

    اما نتیجه گروپگیری!پس از توضیحات گفته شده و بررسی تمامی موارد و تئوری های مطرح شده و همچنین توضیحات وایرخ٬بهترین ساچمه برای این مدل لوله باراکودا میباشد.
    دقت این ساچمه بر روی این لوله کم نظیر بود.در مسافت ۵۰ متر گروپ مانند لوله ۱۲ خان با ساچمه ۱۶ و یا ۱۸ بود .یعنی حدود ۹ تا ۱۲ میلیمتر و در ۱۰۰ متر:



    محل برخورد بالا مربوط به خطای گروپگیری قبل میباشد.
    یقینن در صورت استفاده از باراکودا مچ٬خطاهای جزئی نیز کاهش پیدا میکند.چراکه گاهی از ۴یا ۵ شلیک یکی به ناکجا اباد میخورد که این موضوع برای باراکودای معمولی اجتناب ناپذیر میباشد.به زودی همین آزمایش را با باراکودا مچ نیز تکرار میکنم.
    البته این بهترین گروپ ما نبود٬گروپ ۳۰ و ۳۵ میلیمتر هم در تست ها داشتیم که ترجیحا این گروپ را در سایت قرار دادم.

    برای درک تاثیر Rifling بر روی گلوله به این مقاله رجوع شود.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  2. سپاس

    ali66 (12-07-2015),alik. (10-16-2013),expose (10-16-2013),fafar (10-16-2013),HAMEDOF (10-16-2013),hd_20002 (07-04-2015),javad1358 (11-05-2013),javid (10-16-2013),logaritm (03-24-2015),majidirani (10-20-2013),Mohsen habibi (10-15-2013),morteza-sh (10-16-2013),nobody2000 (10-16-2013),raffi (10-16-2013),reza asadi (06-22-2015),reza-ghaleghafi (10-16-2013),reza.zarei66 (10-16-2013),roham (11-20-2013),Saeed (10-16-2013),salahaddin (05-08-2015),salehsniper (10-16-2013),SNIPER (10-18-2013),zarif (10-16-2013)

  3. #2
    عضو تازه وارد
    تاریخ عضویت
    Apr 2013
    نوشته ها
    9
    Thanks
    14
    Thanked 32 Times in 11 Posts

    پیش فرض

    بزرگوار جساراتا این تحقیقات چرا تا قبل از کمیاب شدن 12خان منتشر نشد؟!
    چون قبل اکثر مطالب مبنی بر برتری 12خان حکایت داشت.
    با تشکر از این تحقیق علمی دقیق

  4. سپاس

    javad1358 (11-05-2013),morteza-sh (10-16-2013)

  5. #3
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,339 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض

    جاوید جان.در حال حاضر هم لوله ۱۲ خان از نظر دقت برتر از لوله ۶ خان است.
    نتیجه در یکروز با شرایط برابر٬گروپ ۲۶ ملیمتر در لوله ۱۲ خان و ۳۰ تا ۳۵ میلیمتر در لوله ۶ خان.

    هیچ چیز کاملی در دنیا وجود ندارد.هرچیزی محاسن و معایب خورد را دارد.
    جهت اثبات این موضوع و یکی از معایب لوله ۱۲ خان٬به تاپیک وایرخ مراجعه بفرمایید.در اون تاپیک خواهید دید که از کثیفی پی در پی لوله صحبت کرده ام.فکر کنم بیش از یکسال از آن ریویو میگذرد و برای الان نیست!!!
    در ضمن پیش از این با مدل معمولی تیراندازی جدی نداشتم.این اسلحه به تازگی با لوله ۶ خان وارد شده و از اینرو یکی برای تست برای من فرستاده شد تا آزمایشات بر روی اون انجام گیرد.
    در نهایت اگر در خصوص هر مطلبی که عنوان شده است٬شک و شبه ای دارید شما نیز تحقیق کنید تا برخلاف آنرا ثابت کنید و یا بفرمایید تا من توضیحات لازم را ذکر کنم.
    ببخشید که خیلی جدی صحبت کردم.چرا که منظور شما برایم کاملا مفهوم بود.

    موفق باشید.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  6. سپاس

    alik. (10-16-2013),fafar (10-16-2013),HAMEDOF (10-16-2013),hd_20002 (07-04-2015),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),Mohsen habibi (10-16-2013),morteza-sh (10-22-2013),nobody2000 (10-16-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013),reza.zarei66 (10-16-2013),salahaddin (05-08-2015),salehsniper (10-16-2013)

  7. #4
    عضو فعال Mohsen habibi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Dec 2012
    نوشته ها
    364
    Thanks
    913
    Thanked 1,903 Times in 334 Posts

    پیش فرض

    مسعود جان نمیشد همین 6 خان fsb میشد؟مورد بعدی این وایرخ های 6 خان که وارد بازار شده با اولین ورژن 6 خان چه تفاوتی داره ؟ آیا شرکتی مثل وایرخ برای این کارش دلیلی داره یا فقط اتفاقی بار 6 خان برای ما ایرانیها قابل تهیه شده ؟ تولید ورژن fsb که نمیتونه قطع شده باشه اون هم در شرایطی که همه ی برندها رو به پیشرفت هستند وایرخ برگشته به خونه ی اول؟!!!!!!!!!!!! راستش این موضوع برای من و خیلی از وایرخ دوست ها یک ابهام شده!!!!!!!!!! ( در نهایت اگر لطف کنید قیمت ها رو با ارز امروز به اطلاع ما برسونید کمال تشکر رو دارم چون ظاهرا بعضی عزیزان روی همون قیمت های ارز حواله ای 3800 گیر کردن) با تشکر

  8. سپاس

    alik. (10-16-2013),fafar (10-16-2013),HAMEDOF (10-16-2013),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),masoud71m (10-18-2013),morteza-sh (10-22-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013),reza.zarei66 (10-16-2013),salehsniper (10-16-2013)

  9. #5
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,339 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض

    محسن جان٬طبق جواب وایرخ ٬انتخاب نوع لوله و دلایل آن هرگز منتشر نشده است و این موضوع به طراحی اسلحه برمیگرده.اما هر کدام از لوله ها نقصها و مزایایی دارند.
    لوله های ۶ خان قدیمی همان لوله های استفاده شده در خفیهای مسابقاتی وایرخ بودند.کالیبر آنها کمی بزرگتر بود و نیاز به ساچمه هایی با head Size بزرگتر برای آنها احساس میشد.
    تولید FSBبه هیچ عنوان قطع نشده.این لوله مختص آمریکا تولید میشود و من به وایرخ ایمل زدم.این لوله در حال تولید است و اگر وارد نمیشود٬طبق قوانین کشورهای همسایه است نه عدم تولید آن.
    در خصوص قیمتها نظری ندارم.اما بعد از چک کردن با دوستان حتما در همینجا قیمتها را عنوان میکنم.

    در خصوص کثیفی لوله نیز باید عرض کنم در ایر ولف نیز لوله خیلی سریع کثیف میشود و نیاز به تمیز کردن دائم آن در تمام طول تیراندازی احساس میشود.البته تاثیر کثیفی بر دقت بسته به انتظار شما از اسلحه و گروپ آن دارد.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  10. سپاس

    ashkanesf (10-16-2013),fafar (10-17-2013),HAMEDOF (10-16-2013),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),Mohsen habibi (10-16-2013),morteza-sh (10-18-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013),reza.zarei66 (10-16-2013),salehsniper (10-16-2013)

  11. #6
    عضو تازه وارد salehsniper آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Sep 2013
    نوشته ها
    7
    Thanks
    34
    Thanked 23 Times in 6 Posts

    پیش فرض

    با سلام و خسته نباشید خدمت آقا مسعود.
    در رابطه به جمله آخری که فرمودید:البته تاثیر کثیفی بر دقت بسته به انتظار شما از اسلحه و گروپ آن دارد.) مطمعناً این تفنگ در کثیف ترین حالت خودش واسه شکار حتی توی فواصل بالا مناسبه. پس من کاری به اون ندارم چون کسی معمولاً با وایروخ 100 و ایر ولف نمیره شکار. انتظار بنده این هست که وایروخ اف اس بی با گروپ 26میلیمتر بعد از چند شلیک گروپش شروع به بازتر شدن میکنه و از مرز 29 یا 30 میلیمتر بالاتر میزنه؟؟؟؟؟؟؟؟ اگه هنوز این مورد را بررسی نکردین خواهشمندم این کار را در فاصله 70متر به بالا انجام دهید و نتیجه آن را اعلام کنید.

  12. سپاس

    alik. (10-16-2013),fafar (10-16-2013),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),Masoud-gh (10-16-2013),morteza-sh (10-22-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013)

  13. #7
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,339 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض

    درود بر شما.
    این مورد بررسی شده.پیش از هرچیز باید بگم که گروپ ۲۶ میلیمتر بهترین گروپ من با وایرخ و ساچمه ۱۸ گرین بوده.گروپهای قبلی در ۱۰۰ متر ۲۸ و ۳۳ میلیمتر بودند.
    در صورت کثیف بودن لوله در ۱۰۰ متر گروپ حتی تا ۸-۹ سانت هم باز میشه.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  14. سپاس

    alik. (10-16-2013),ashkanesf (10-17-2013),fafar (10-16-2013),HAMEDOF (10-16-2013),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),masoud71m (10-18-2013),morteza-sh (10-22-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013)

  15. #8
    عضو عادی M O H S E N آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Nov 2011
    نوشته ها
    47
    Thanks
    65
    Thanked 241 Times in 48 Posts

    پیش فرض

    ممنون مسعود جان . شاید دقت یکم بهتر در لوله 12 خان بخاطر درگیری بیشتر خانها با ساچمه هست . چون ساچمه باراکودا دامنه بلندتری داشته و درگیری بهتری با خانها در لوله 6 خان داشته دقتش از جی اس بی بهتر شده .و کثیفی بیشتر لوله هم در 12 خان بخاطر همینه .البته چوک و تنگ شدن تاج لوله هم باید بررسی بشه . فکر کنم هم اندازه باشن

  16. سپاس

    alik. (10-16-2013),ashkanesf (10-17-2013),fafar (10-16-2013),HAMEDOF (10-17-2013),javad1358 (11-05-2013),Masoud-gh (10-16-2013),morteza-sh (10-22-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013),reza.zarei66 (10-16-2013),مهندس رهام (01-06-2014)

  17. #9
    Administrator Masoud-gh آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Oct 2011
    محل سکونت
    تهران
    نوشته ها
    1,394
    Thanks
    4,011
    Thanked 9,339 Times in 1,503 Posts

    پیش فرض

    ممنون از شما محسن جان.
    طول چوک و همچنین قطر لوله در تاج لوله در هر دو مدل لوله برابر هستند.
    دلیل دقت بیشتر لوله ۱۲ خان با ساچمه JSB بخاطر درگیری بهتر نیست.در هر دو لوله وقتی ساچمه را توسط یک میله یا سمبه تنظیف به داخل هدایت میکنید٬در لوله ۶ خان ساچمه به مراتب سفت تر و در لوله ۱۲ خان آزادتر حرکت میکند.دلیل این اختلاف Twist Rate کمتر لوله ۱۲ خان هست.هرچه نرخ چرخش بیشتر باشد٬برای رسیدن به SG مناسب ٬وزن گلوله یا ساچمه باید افزایش پیدا کند.
    همچنین طول بلندتر در ساچمه نیز نیاز به Spin بیشتری جهت Stable شدن دارد.

    درصورتی که در لوله ۶ خان قصد استفاده از ساچمه های سبک را داریم٬باید سرعت دهانه لوله را کاهش دهیم تا مقدار SG بالاتر از 1.4 بماند.
    مورد بعدی تفاوت طول لوله هاست که در مدل ۶ خان طول لوله ۴ سانت بیشتره و همین موضوع سبب افزایش تعداد شات مفید میشود.

    نرخ بیشتر چرخش در Twist Rate نیز موجب میشود ساچمه انحراف کمتری در باد داشته باشد.در روز تست در بادی حدود ۲ متر برثانیه که عمود بر مسیر شلیک بود٬میزان انحراف کمتر از ۱۰ سانت در ۱۰۰ متر با ساچمه باراکودا بود.در حالی که با تفنگ خودم در همان مسافت و با JSB٬ انحراف ساچمه حدود ۱۵ سانت بود.
    همچنین پشت سیبل ما بلوک بتنی بود که وقتی سعید از کنار هدف ۱۰۰ متر برگشت٬از شدت برخورد و صدا مهیب باراکودا در لوله ۶ خان تعجب کرده بود.
    مسعود قدیری

    www.doorbin-digital.com/forums

  18. سپاس

    alik. (10-16-2013),fafar (10-17-2013),HAMEDOF (10-17-2013),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),m.movahed202 (10-16-2013),morteza-sh (10-22-2013),reza-ghaleghafi (10-16-2013)

  19. #10
    عضو افتخاری reza-ghaleghafi آواتار ها
    تاریخ عضویت
    Mar 2012
    محل سکونت
    گلستان-رامیان
    نوشته ها
    247
    Thanks
    1,403
    Thanked 1,367 Times in 242 Posts

    پیش فرض

    دیروز فرصتی شد تا 2سلاح وایرخ100مدل 12خان و6خان رو در شرایط یکسان تست گروپ بگیرم .هر2سلاح با ساچمه جی اس بی 15.89گرین 5.52 بود وتا مسافت 105متر اختلافی در دقت نبود .یعنی گروپ ها خیلی نزدیک به هم بود وتفاوت درحد میلیمتربود.سلاح6خان شهریور ماه از امارات خرید شده ودقیق نمیدونم چندژول هست .احتمال زیاد بایست هز همین سری های 42ژول باشه که لوله 6خان جدید روش کار گذاشتند.
    نکته جالب راندمان بالاتر مدل 6خان بود که حدود7شات بیشتر رگلاتور از مدار خارج میشد .فکرمیکنم همون4سانت بلندتر بودن لوله بایست موثر بوده باشه

  20. سپاس

    alik. (10-16-2013),fafar (10-16-2013),HAMEDOF (10-17-2013),javad1358 (11-05-2013),M O H S E N (10-16-2013),m.movahed202 (10-16-2013),Masoud-gh (10-16-2013),morteza-sh (10-22-2013),reza.zarei66 (10-16-2013),مهندس رهام (01-06-2014)

صفحه 1 از 4 1234 آخرینآخرین

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •